(no subject)

[viktorplus]

Сознательно спокойное отношение к собственной смерти, мне кажется, удел по-настоящему мудрых людей. Но так я думал не всегда. Еще в студенческие годы мы яростно спорили: правильно или нет поступили Поль Лафарг и его жена Лаура Маркс (дочь Карла Маркса)? Они решили по достижению старческого преклонного возраста вместе уйти из жизни. Поль Лафарг прожил почти 70 лет и в в 1911 году (год самоубийства) это был весьма почтенный возраст - при среднеевропейской продолжительности жизни в 32 года.
Спустя годы я стал лучше понимать моих друзей-оппонентов. Тогда я думал, что горячо выступая за право на самоубийство, они боятся жить, теперь я понял, что они прежде всего боялись стареть...

Comments

[tumanjarom.livejournal.com]

на то она и " без границ", что иногда может быть и грустная)
А мне из головы не идет фраза моего отца ( ему сейчас 76 и он плохо ходит -артроз колен): не доживай до моих лет...

судьба отличается

[tumanjarom.livejournal.com]

это верно, стараемся не повторять родительских ошибок: ведь помню, когда отец мог реально избежать своих болячек - поленился...

[alex-zir.livejournal.com]

Я думаю, что они не просто боялись стареть, а познали нечто большее, что и отправило их на тот свет.

[tumanjarom.livejournal.com]

Лафарги не просто смерти боялись, они (по представлениям того времени) и были древними стариками, И , кроме того, биографы подчеркивают альтруистический мотив их поступка-никому не хотели быть в тягость.

[ierijon.livejournal.com]

Да, Вы правы, они боялись стареть. Но почему? Боялись жить старыми, боялись, что там, в старост, и жизни-то нету. Многие думают, что настоящая жизнь - это с 17 до 30. Потом переходят 30-летний рубеж и отодвигают "старость" еще лет на 10. Потом оказывается, что в 40 жизнь только начинается. А тем, кто не озлобился на себя и на людей, не съел свое здоровье злобой, и в 60 радостно просыпаться утром, независимо от достатка.
Человек живет так долго, сколько учится. Когда выучивает все земные уроки, запланированные духом на эту земную жизнь, уходит. А пока не выучился - живет и учится. Или, как эти господа из поста, трусливо сбегает с урока, и невдомек, что все равно урок не выучен, все равно придется учить в следующий раз. )
А Лууле Виилма спросила бы у Вашего отца, кому же он так по жизни хотел наподдать коленом, кем был так болезненно недоволен, какие препятствия мысленно рушил напролом. Но размышлениями себя лечить - задачка непростая, и по молодости-то не всегда получается.

[tumanjarom.livejournal.com]

нравится мне выражение; живи так как будто это последний твой день, но учись так, как будто впереди еще сто лет)
а отцу моему... Трудно ему. Всю жизнь никого не любил и сейчас, кроме озлобленности и раздражения никаких чувств.

[terra-irrornita.livejournal.com]

А я б постарела как Айрис Апфель. Даме под 90, а она считается иконой стиля. Не так страшна старость, как отсутствие оного опыта, если убьешь себя.

[tumanjarom.livejournal.com]

Спасибо, вот посмотрел про Айрис, очень занятный человек. Ее стиль очень понравился моей 14-летней дочери)

[terra-irrornita.livejournal.com]

Ибо стиль Айрис - воплощение юности и опыта, то есть умения сочетать несочетаемое )) Ничего удивительного. Эта бабуля шикарна.

[tumanjarom.livejournal.com]

я о ней просто не знал раньше. Приятное открытие)

[terra-irrornita.livejournal.com]

Да и я о ней тоже не знала. Открыла где-то полгода назад.

[nadya-rosenberg.livejournal.com]

страшно не то, что ты умрешь, а то, как без тебя твои любимые будут. вот как-то так.

[tumanjarom.livejournal.com]

любовь к своим родным и близким ... конечно, это то, что держит нас на этом свете. Но иногда нужно и осознать - твоя смерть -это только твоя смерть...

[nadya-rosenberg.livejournal.com]

нет, твоя смерть вообще к тебе не имеет никакого отношения))к тебе имеет отношение только то, что после смерти. а сам ее факт - это та боль, которая будет навсегда с твоими близкими.

[tumanjarom.livejournal.com]

:) я понимаю, но пока я жив, пока мыслю, я имею возможность заботиться об обстоятельствах и условиях своей смерти (тема поста)

[nadya-rosenberg.livejournal.com]

обстоятельства смерти тебе подвластны, ты считаешь?

[tumanjarom.livejournal.com]

мне не подвластны обстоятельства моего рождения)) а время и обстоятельства смерти в значительной мере зависят от нашего поведения ( не говорю, что на 100 проц)

[nadya-rosenberg.livejournal.com]

и каким образом они зависят и на сколько процентов?
кстати говоря, обстоятельства рождения наиболее возможны подвластны именно самим детям, потому что ученым до сих пор неизвестно, как и почему ребенок решает двигаться по направлению к выходу. а вот смерть...это вообще непредсказуемая вещь. можно быть праведником и умереть от кирпича с крыши, а можно быть пьяницей и дожить до седин. ничего не подвластно в этом мире нам, все только Богу. рассуждать иначе - большая самонадеянность, как мне кажется)))

[tumanjarom.livejournal.com]

Дважды в своей жизни я попадал в 70% выживших в автомобильной аварии. Почему? Потому, что был пристегнут ремнем безопасности. 30% из тех, кто даже пристегивается, погибает.
Ты, конечно, хорошо помнишь притчу про наводнение и лодки, которые Бог присылал фанатично верующему, а он приговаривал: не нужно, меня Бог спасет.
Многие мои ровесники уже отправились в в лучший мир: буду курить-все от Бога, Буду упиваться до полусмерти-Бог спасет...

[nadya-rosenberg.livejournal.com]

в прошлом году у нас в Нске автобус врезался в автомобиль, где к детскому сиденью был пристегнут ребенок. водитель пытался ее спасти, но она сгорела заживо - ремень сиденья заело. вот тебе лучшая иллюстрация к этой теме. ты думаешь, что ты выжил по какой-то причине, но истинная причина не известна никому. и, не дай Бог, конечно, ты пристегнешься в следующий раз и тебя постигнет схожая участь. понимаешь?

[tumanjarom.livejournal.com]

Надя, я не насколько самонадеян, чтобы утверждать, что моя жизнь для Бога имеет особую ценность. И вообще не берусь своим мизерным умом о Нем судить. Но есть опыт, есть статистика: 70% тех, кто в аварии, был пристегнут, выживает. Кто не пристегнут, гибнет. Даже моему мизерному уму понятно, что больше шансов выжить у того, кто пристегивается.

[nadya-rosenberg.livejournal.com]

а я пытаюсь тебе объяснить, что это заблуждение. выживают не потому что пристегнуты или нет (так же как и умирают), а совсем по иным причинам, которые не дано никому узнать. это людям хочется думать, что они как-то себя могут обезопасить. ни фига. человек может всю жизнь ходить на зеленый свет и именно его может сбить машина, летящая на запрещенный сигнал. вот и все. никак иначе. сегодня статистика говорит об одном, через год будет говорить о другом. это всего лишь частные случаи.
при чем здесь ценность для Бога или ее отсутствие? я не собиралась вести богословских диспутов. я тебе говорю на самом деле об элементарной логике, о том, что ряды подобные тем, что люди выстраивают с ремнем безопасности неверны в самом изначальном своем посыле. как-то так. но если ты хочешь в это верить - верь)

[otvezde.livejournal.com]

как можно боятся того, что не принесло тебе ещё никакого вреда?

_________

Вам - долгих лет жизни в здравии души и тела, а Вашему отцу - разума и облегчения страданий.

[tumanjarom.livejournal.com]

и Вам долгих и здоровых лет жизни)

3000-ТОП

[3000top.livejournal.com]

Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

[jonig.livejournal.com]

Доживем увидим :)