viktorplus: (Default)
viktorplus ([personal profile] viktorplus) wrote2012-11-02 07:58 pm

счастлив тот, кому не нужно выбирать

  В обычной жизни мы не атеисты и не религиозники. До поры. И когда наступает эта пора ( страшная болезнь, авария, череда несчастий своих и у близких) люди определяются. Идут в церковь,  мечеть, синагогу... Или становятся атеистами - богоборцами... Что перевешивает в таком выборе: жажда чуда, жажда истины, жажда жизни, просто жажда?

выбор

[identity profile] jack-bird.livejournal.com 2012-11-02 06:29 pm (UTC)(link)
Бог с вами - атеист не может быть богоборцем. Невозможно бороться с отсутствующим противником. Хула на Бога - уже признание веры. И всякий богоборец - по меньшей мере теист.
А насчет "Не бывает атеистов в окопах под огнем" - думаю, все же бывают. Хотя на себе не проверяла;)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-02 07:18 pm (UTC)(link)
это просто слова: теист - атеист... не хочу об этом. Речь о том, на что человеку опереться, когда опереться уже не на что...
Edited 2012-11-02 19:18 (UTC)

[identity profile] jack-bird.livejournal.com 2012-11-02 07:37 pm (UTC)(link)
На других людей? На то, что кому-то нужен? на минуты простой радости жизни? На красот мира?
А если всего этого уже нет - то стоит ли искать другую опору?

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-03 06:02 am (UTC)(link)
Сложно это объяснить человечку, который просто хочет жить, но осознает ограниченность человеческих возможностей

[identity profile] brenik.livejournal.com 2012-11-02 06:32 pm (UTC)(link)
эка какой тяжёлый вопрос на ночь глядя, да ещё в пятницу.
если бы выбирал то религию то религию которую исповедовали родители...

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-02 07:15 pm (UTC)(link)
Да вот узнал. Привезли в Киев мощи Пантелеймона Целителя. Мои знакомые выстояли огромную очередь, чтобы приложиться. Беда заставила.

[identity profile] brenik.livejournal.com 2012-11-02 07:41 pm (UTC)(link)
я бы и без беды выстоял бы. может не притронутся, а хотя бы посмореть...

[identity profile] uri-p.livejournal.com 2012-11-02 08:00 pm (UTC)(link)
Мощи Пантелеймона - это магия.

что

[identity profile] kbold.livejournal.com 2012-11-02 06:35 pm (UTC)(link)
То же самое что дает победу в страхе -сила духа/не путать с физической силой/.Сила духа -заключенная в сумме прошлого и добавленная к настоящему .То есть -Шекспировское -*кто много видел -мало плачет * и циничное ницшеанство -*«Верa» - oзнaчaет нежелaние знaть прaвду.*.Все.Кстати -о войне что там якобы все уверуют ни слова -брехня это -проверено.

Re: что

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-02 07:20 pm (UTC)(link)
Вера - это еще и невозможность знать правду
Вера - это осознание собственного бессилия
Вера - это приложение исключительного к собственной заурядной судьбе...
Edited 2012-11-03 06:05 (UTC)

[identity profile] sowetnik-p.livejournal.com 2012-11-02 06:51 pm (UTC)(link)
Весёлого художника задружите?

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-02 07:03 pm (UTC)(link)
Веселого обязательно)

[identity profile] luka832.livejournal.com 2012-11-03 05:48 am (UTC)(link)
вот не согласна с заголовком, что-то. я считаю, счастье - как раз наличие выбора :)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-03 06:03 am (UTC)(link)
конкретный заголовок к конкретному посту)

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2012-11-03 10:33 pm (UTC)(link)
вера в чудо

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-04 08:01 am (UTC)(link)
это у тех, что становятся религиозными. А те, что в лютый атеизм впадают?)

в лютый атеизм

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2012-11-04 07:42 pm (UTC)(link)
то есть человек верил, что бог придет ему на помощь в беде, а бог не пришел? и вместо того, чтобы понять - что нет такого бога, в которого он верил, человек начинает убеждать всех, что бога никакого нет вообще?

Когда случается что-то страшное, ужасное, ломающее картину мира - можно поверить в высшие силы, если всё кончилось хорошо, а можно разуверится - если плохо. И то, и другое - не навсегда.

Re: в лютый атеизм

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-04 07:49 pm (UTC)(link)
да так бывает) И скорее всего так и есть; вроде неудавшегося брака - а я так надеялся...

так бывает

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2012-11-04 08:03 pm (UTC)(link)
думаю, чаще всего так бывает с людьми, которые верят, что мир им что-то должен, а поэтому виноват, когда не совпадает с их представлениями.

про неудавшиеся браки мне сложно, я видела своими глазами только один удавшийся потому что:)

Re: так бывает

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-04 08:06 pm (UTC)(link)
"весь мир должен".Это массовое заболевание)

массовое

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2012-11-04 08:31 pm (UTC)(link)
пост-советское, думаю: 70 лет проводилась политика застывшего мира, где всё решают наверху и не наше дело думать, у каждого своя узкая роль и все строем к коммунизму. Милиция должна бороться с преступностью, правительство должно думать о народе, ЖКХ должно решать бытовые проблемы, а остальные - работать и сила в плавках.

Люди отвыкли отвечать за себя и выбирать свою дорогу и теряются до сих пор, по привычке. Когда каждая задача имеет одно правильное решение - неудивительно, что выбор-ответственность-творчество кажется неизмеримо сложнее, чем задача-решение-плюшка.

отвыкли

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-04 09:14 pm (UTC)(link)
и еще проекция отношений ребенок-родители) Бог как вечно должный отец, сотворил - так отвечай))

проекция

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2012-11-05 05:39 pm (UTC)(link)
что-то есть незрелое в такой концепции бога - и еще не совсем понятно, перед кем он отвечать должен:)

Re: проекция

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-05 07:39 pm (UTC)(link)
ну, что же тут может зрелого?) Вера в Бога - опекуна и есть признак незрелости)

Re: проекция

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2012-11-05 10:00 pm (UTC)(link)
а вот почему, интересно, в несуществующего другого верить проще, чем в реального настоящего себя?

всерьез задумалась, кстати

Re: проекция

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-06 09:12 am (UTC)(link)
Это правильный вопрос) Я давно пришел к выводу, что 90 проц людей живут иллюзиями - что -то себе придумают и это принимают за реальность. А попробуй отними у них иллюзиии - убьют

90%

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2012-11-06 06:02 pm (UTC)(link)
а остальные 10% - самоактуализирующиеся личности и прочие дзен-буддисты, да, да? :)

Re: 90%

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-11-06 06:51 pm (UTC)(link)
да, и те, которым плевать как их называют))

Re: 90%

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2012-11-06 07:04 pm (UTC)(link)
они же)

Re: проекция

[identity profile] c-bemol.livejournal.com 2012-11-06 06:04 pm (UTC)(link)
то есть я не знаю про проценты, но людей адекватных - умеющих отделять факты от иллюзий - правда малы, и ценны они, даже если общаться не хотят или не умеют. Сильно стремлюсь в этот лагерь, но мне туда еще далеко, увы