viktorplus: (Default)
viktorplus ([personal profile] viktorplus) wrote2012-04-15 06:08 pm
Entry tags:

Где кончаются знания, начинается вера

Мы все существа верующие. И заскорузлый атеист верит(!), что Бога нет, знать этого он не может.

Две соломинки, удерживающие на плаву – вера и знание. И это только с виду их две. Мы верим в свои знания. А ещё говорят по уму и вера…



Нам без веры никак нельзя. Без неё мы не смогли бы вырасти. Как мы ребёнками могли бы со своим «багажом» опыта и знаний выжить без веры в правильность взрослых? Сейчас мы говорим про ум верующего, но не про религию. Для меня это далеко не одно и тоже. Скажу больше – сегодня ( да, собственно и всегда) число верующих значительно превышает количество религиозных адептов. Религия – институт социальный, вера – феномен духовно-психологический.
Вера – это наше отношение к тому, что мы не можем знать. Изменяет ли ваш супруг вам? – верю, что нет. Почему вы думаете, что этот кандидат в президенты не вор? – верю, что нет…. Но прежде всего – это наше отношение к неизвестному будущему. Посколько к неизвестному «вчера» и неизвестному «сегодня» можно подключить исследовательский аппарат, приложить анатомические усилия и неизвестное – известно, и ваш супруг не успевает натянуть не в том месте спущенные штаны. А вот будущее – вне нашей юрисдикции. Причём фактически любое будущее, и самое близкое (инфаркт, оторвался тромб, въехал пьяный мажор), и самое далёкое (всемирное потепление, охлаждение солнца…). «Страшна не смерть, страшна её случайность», – изрёк М.Булгаков. Как природа, наделившая нас способностью к осознанию этой истины, устроила так, что мы (некоторые из нас) не орём от ужаса и даже умеем петь и веселиться?
Наша вера держится на трёх слонах: опыт старших, собственный опыт, и воображение (проекция вчерашнего опыта на завтрашний день).
Игривое разделение нас на оптимистов и пессимистов – придумка, не имеющая ничего общего с реальностью. Все, кто в этот момент жив, и не держит у горла бритву (не электрическую) – оптимисты. Всё остальное – кокетство и «душевное томление» ….

[identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com 2012-04-15 03:13 pm (UTC)(link)
"И заскорузлый атеист верит(!), что Бога нет, знать этого он не может"...
Рискну возразить - можно просто отсекать вопросы, на которые заведомо нет ответа.
Скажем, коль скоро понятие "бог" определить никто не может, то говорить о его существовании - нет смысла)))

[identity profile] severyanin-lj.livejournal.com 2012-04-15 04:22 pm (UTC)(link)
+
С небольшим дополнением: никто не может дать _научного_ определения. Следовательно Бог (боги) находятся _вне_ научного знания.
Это к слову о якобы научных доказательствах существования Бога (богов).

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:15 pm (UTC)(link)
Вне научного знания, к примеру, находится моя и Ваша личная жизнь, но это не значит, что личной жизни нет))

[identity profile] severyanin-lj.livejournal.com 2012-04-15 05:17 pm (UTC)(link)
Вот именно. На то она и _личная_ жизнь.
А вот когда с этой личной жизнью лезут в чужой дом - возникают некоторые вопросы ;)

[identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com 2012-04-16 02:09 am (UTC)(link)
Дело не в научном, а просто в вербальном определении, которого нет.
Другой вопрос , что реально стоит для отдельно взятого человека за этим понятием))) И почему те же китайцы - к примеру - обходятся в мироописании без понятия "бог")))

[identity profile] severyanin-lj.livejournal.com 2012-04-16 04:23 am (UTC)(link)
Да не, вербальных хоть отбавляй. Начиная от антропоморфной трансцендентной сущности и заканчивая "Бог - это любовь".

++И почему те же китайцы - к примеру - обходятся в мироописании без понятия "бог")))++

"Мне просто не потребовалась эту гипотеза" (с) Лаплас

можно просто отсекать вопросы, на которые заведомо нет

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:22 pm (UTC)(link)
в античные времена среди таких вопросов была бесплодная дискуссия о форме Земли...Конечно же, плоская, ведь очевидно))

Re: можно просто отсекать вопросы, на которые заведомо н

[identity profile] severyanin-lj.livejournal.com 2012-04-15 05:40 pm (UTC)(link)
Именно поэтому слово "очевидно" в научном сообществе считается неприличным :)

Re: можно просто отсекать вопросы, на которые заведомо н

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:47 pm (UTC)(link)
страшно представить) Там за "базар" сразу жедтую карточку получишь, наверное (опять не по - научному)

в морду

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com - 2012-04-15 17:55 (UTC) - Expand

Re: можно просто отсекать вопросы, на которые заведомо н

[identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com 2012-04-16 02:06 am (UTC)(link)
ИМенно в античное время Эрастофен не только высказал гипотезу о шарообразности Земли, но достаточно точно вычислил её радиус)))

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-04-15 03:23 pm (UTC)(link)
"Все, кто в этот момент жив, и не держит у горла бритву (не электрическую) – оптимисты", - пессимистический взгляд.)
Оптимист, тот, кто верит, что войдёт в Царствие небесное.

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:16 pm (UTC)(link)
речь не про религию, а про веру в будущее вне рамок религиозных канонов

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-04-15 05:34 pm (UTC)(link)
И я про неё.)
Я плохо выразился.
Бритву у горла держат обычно не пессимисты (те - неплохо себя чувствуют), а разочарованные оптимисты.
Вера помогает содержать себя в состоянии разумного пессимизма.)

(no subject)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com - 2012-04-15 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com - 2012-04-15 17:56 (UTC) - Expand

[identity profile] el-emen.livejournal.com 2012-04-15 03:29 pm (UTC)(link)
Чего это атеист знать не может? Что дух над безднами и водами не летает? И что антропоморфного творца вселенной быть не может? Странные идеи, однако...

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:13 pm (UTC)(link)
"мы говорим про ум верующего, но не про религию"

[identity profile] severyanin-lj.livejournal.com 2012-04-15 03:58 pm (UTC)(link)
http://severyanin-lj.livejournal.com/73720.html

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com 2012-04-15 04:02 pm (UTC)(link)
я ни во что не верю. нет, может быть, если покопаться, что-то и найдётся, но если судить поверхностно, то ни во что.

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:10 pm (UTC)(link)
а не верите в то, что завтра утром проснетесь живым и здоровым?

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com 2012-04-15 05:20 pm (UTC)(link)
я не уверен, что сейчас живой и здоровый, что уж говорить про завтрашнее утро)

(no subject)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com - 2012-04-15 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com - 2012-04-15 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com - 2012-04-15 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com - 2012-04-15 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com - 2012-04-15 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com - 2012-04-15 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 18:31 (UTC) - Expand

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com 2012-04-15 05:21 pm (UTC)(link)
тут от моего "верю - не верю" ничего не зависит. могу проснуться, а могу и не проснуться.

(no subject)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com - 2012-04-15 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com - 2012-04-15 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com - 2012-04-15 17:51 (UTC) - Expand

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com 2012-04-15 04:09 pm (UTC)(link)
а кроме верующих и атеистов есть же еще агностики, игностики и апатеисты)

[identity profile] roksen15.livejournal.com 2012-04-15 05:15 pm (UTC)(link)
Интересные рассуждения...понятно, что до конца исследовать данный вопрос не получится, но все равно, прощупать чуть-чуть можно)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:18 pm (UTC)(link)
До конца нам и не надо, а различать веру и религию неплохо было бы)

[identity profile] roksen15.livejournal.com 2012-04-15 05:19 pm (UTC)(link)
На данном этапе мне кажется, что я их отлично различаю) Для себя конечно, в своем сердце и жизни.

(no subject)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com - 2012-04-15 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roksen15.livejournal.com - 2012-04-15 17:27 (UTC) - Expand

3000-ТОП

[identity profile] 3000top.livejournal.com 2012-04-15 07:23 pm (UTC)(link)
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.