viktorplus: (Default)
viktorplus ([personal profile] viktorplus) wrote2012-04-15 06:08 pm
Entry tags:

Где кончаются знания, начинается вера

Мы все существа верующие. И заскорузлый атеист верит(!), что Бога нет, знать этого он не может.

Две соломинки, удерживающие на плаву – вера и знание. И это только с виду их две. Мы верим в свои знания. А ещё говорят по уму и вера…



Нам без веры никак нельзя. Без неё мы не смогли бы вырасти. Как мы ребёнками могли бы со своим «багажом» опыта и знаний выжить без веры в правильность взрослых? Сейчас мы говорим про ум верующего, но не про религию. Для меня это далеко не одно и тоже. Скажу больше – сегодня ( да, собственно и всегда) число верующих значительно превышает количество религиозных адептов. Религия – институт социальный, вера – феномен духовно-психологический.
Вера – это наше отношение к тому, что мы не можем знать. Изменяет ли ваш супруг вам? – верю, что нет. Почему вы думаете, что этот кандидат в президенты не вор? – верю, что нет…. Но прежде всего – это наше отношение к неизвестному будущему. Посколько к неизвестному «вчера» и неизвестному «сегодня» можно подключить исследовательский аппарат, приложить анатомические усилия и неизвестное – известно, и ваш супруг не успевает натянуть не в том месте спущенные штаны. А вот будущее – вне нашей юрисдикции. Причём фактически любое будущее, и самое близкое (инфаркт, оторвался тромб, въехал пьяный мажор), и самое далёкое (всемирное потепление, охлаждение солнца…). «Страшна не смерть, страшна её случайность», – изрёк М.Булгаков. Как природа, наделившая нас способностью к осознанию этой истины, устроила так, что мы (некоторые из нас) не орём от ужаса и даже умеем петь и веселиться?
Наша вера держится на трёх слонах: опыт старших, собственный опыт, и воображение (проекция вчерашнего опыта на завтрашний день).
Игривое разделение нас на оптимистов и пессимистов – придумка, не имеющая ничего общего с реальностью. Все, кто в этот момент жив, и не держит у горла бритву (не электрическую) – оптимисты. Всё остальное – кокетство и «душевное томление» ….

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com 2012-04-15 04:02 pm (UTC)(link)
я ни во что не верю. нет, может быть, если покопаться, что-то и найдётся, но если судить поверхностно, то ни во что.

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:10 pm (UTC)(link)
а не верите в то, что завтра утром проснетесь живым и здоровым?

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com 2012-04-15 05:20 pm (UTC)(link)
я не уверен, что сейчас живой и здоровый, что уж говорить про завтрашнее утро)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:24 pm (UTC)(link)
вот и я о том же))

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-04-15 05:37 pm (UTC)(link)
О! (Простите, что влез)).
Вы - мистик!
Как любой, кто может верить даже в то, что его сейчас нет!)

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com 2012-04-15 05:42 pm (UTC)(link)
я не верю, что меня нет. я сомневаюсь в том, есть ли я. а это совсем другое) ключевое отличие тут - сомнение, вещь, противоположная вере.

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-04-15 05:48 pm (UTC)(link)
Принято.)
Я конечно, не уверен, но, по-моему, сомнение - не только не противоположно вере, а непременно её присуще.

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-04-15 05:55 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Всё время вместо "Й" бью "Ё" и наоборот!)
Тоже мистика, не иначе.))

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com 2012-04-15 05:55 pm (UTC)(link)
мне почему-то вспомнилась тень от шпаги Воланда) даже не знаю толком почему) наверное, если веру сравнить со светом (хотя я так не считаю, но это для примера), то сомнения - это тени предметов. ведь если есть свет, есть предметы на освещаемой поверхности, то будут и тени. но тогда мой случай - это ночь. пусть не полный мрак, конечно, пусть это будет лунная ночь, отражённый свет, но всё-таки.

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-04-15 05:59 pm (UTC)(link)
А если веру сравить со звуком, то будет и эхо.)
Отражённый звук, который мы слышим, общаясь.)
Почему бы и нет?)

[identity profile] severyanin-lj.livejournal.com 2012-04-15 05:56 pm (UTC)(link)
Вера и сомнение - это антонимы, вообще-то ;)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:58 pm (UTC)(link)
антоним сомнению - уверенность, но не вера)

[identity profile] severyanin-lj.livejournal.com 2012-04-15 06:02 pm (UTC)(link)
А разве уверенность это не кульминационная стадия веры в широком смысле слова?

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 06:04 pm (UTC)(link)
Уверенность -это уже свидетельство твердого, проверено многократно, знания. "Уверенность"-отражает отношение субъекта к принятому знанию.

[identity profile] severyanin-lj.livejournal.com 2012-04-15 06:11 pm (UTC)(link)
++Уверенность -это уже свидетельство твердого, проверено многократно, знания.++
Убеждения, все-таки. Каким образом было получено это убеждение - вопрос отдельный.
Знание же самодостаточно.

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-04-15 06:01 pm (UTC)(link)
Антоним веры - неверие.
Антоним сомнения - уверенность.
Вера и уверенность - не одно и то же.
А так думаю...)

[identity profile] severyanin-lj.livejournal.com 2012-04-15 06:08 pm (UTC)(link)
Соглашусь отчасти. Сомнение (скептицизм) - критичная установкка. Разрешается только в знание. Вера же является капитуляцией, отречением от сомнения в угоду позиционной комфортности.
Именно в этом и состоит противопоставление этих концепций.

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-04-15 06:14 pm (UTC)(link)
Это у Вас догмат!
Симметричный церковным.
Но, мне кажется, сомнение может запросто разрешаться и в веру, если только не ставить ей научно-догматических препонов.

[identity profile] severyanin-lj.livejournal.com 2012-04-15 06:16 pm (UTC)(link)
++Это у Вас догмат!++

Эмм? %)

++Но, мне кажется, сомнение может запросто разрешаться и в веру++

Это каким это образом если не через капитуляцию?

[identity profile] gomazkov.livejournal.com 2012-04-15 06:20 pm (UTC)(link)
1.Не знаю, но верю.
2.Не знаю и не знаю.
Что тут больше похоже на каритуляцию?)

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomazkov.livejournal.com - 2012-04-15 18:31 (UTC) - Expand

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com 2012-04-15 05:21 pm (UTC)(link)
тут от моего "верю - не верю" ничего не зависит. могу проснуться, а могу и не проснуться.

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:26 pm (UTC)(link)
вопрос не в том : зависит или не зависит) А в том, что все свое поведение мы подстраиваем под то, что завтра наша жизнь продолжится. Но 100-процентно знать этого не можем)

[identity profile] vit-alikum.livejournal.com 2012-04-15 05:40 pm (UTC)(link)
да, то есть я например думаю: если завтра всё-таки настанет, то я буду делать то-то и то-то. но я всего лишь допускаю возможность различных событий, верой в завтрашний день с моей стороны и не пахнет. и, если честно, я давно уже живу без планов на завтрашний день)

[identity profile] tumanjarom.livejournal.com 2012-04-15 05:51 pm (UTC)(link)
Представить трудно. Верю (!) на слово, знать этого не могу)