viktorplus: (Default)
[personal profile] viktorplus
По радио сообщили, что штрафовать будут в Украине водителей, которые во время движения авто будут производить денежные расчеты. Первое, что подумал: за взяточников берутся... Оказалось-нет.


Date: 2012-02-29 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Извините, не сочтите это придиркой.. А зачем вы пишите "в Украине". Это навязываемая нам норма, которая ничего не имеет общего ни с традицией, ни с историей. Кстати "на Украине" пишут поляки, чехи, сербы, словаки. Но почему-то язык ломать стали только мы. А поляки так вообще пишут на Литве, на Беларуси. Да и нет в этом ничего унизительного. Ведь не зря же мы говорили ласково "на Руси".

Date: 2012-02-29 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
Я не участвую в этой лингвистической дискуссии. Это норма современного языка, преподаваемого в школах и в вузах Украины. И все.

Date: 2012-02-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
забавно. Я запомню эту формулу. И когда мне англичане будут говорить, что я коверкаю их язык, то я им заявлю, что я соответствую нормам современного английского языка, преподаваемого в школах и вузах России.

Вы уж извините мне это ерничание. Но мне всегда казалось, что норма все же формируется внутри языка, а не вне его. Но не хотите обсуждать, давайте забудем.. Хотя глаз царапает.
Edited Date: 2012-02-29 05:54 pm (UTC)

Date: 2012-02-29 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
просто интересно, поляки пишут "на Польше"? И почему то, что язык меняется со временем должно коробить или вообще волновать англичан?

Date: 2012-02-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Спросите об этом поляков. Кстати, они почему-то не спешат изменять свой язык в угоду столь опекаемой ими Украине. Язык не меняется, это извне навязываемая русскому языку норма, также как и написание слова Таллинн. Или тогда обозначайте тот русский язык, которому обучают на Украине в скобочках (украинский диалект). Тогда будем знать. Ведь нормы американского языка, или австралийского диалекта не заставляют менять английский язык в самой Великобритании.

Date: 2012-02-29 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
Т.е. вы знаете, что поляки(и прочие словене) пишут "на Украине" и не знаете что они пишут про себя?
Тогда вам полезно будет посмотреть вот это: http://www.ntv.ru/peredacha/shkola/

Date: 2012-03-01 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Я знаю, что они пишут про себя - я переводчик с польского. И что из того? Про себя мы русские например ласково писали: "на Руси". и, заметим, это не смущало никого.

НТВ в качестве нормирующего инструмента - это так же смешно, как и нормирование русского языка со стороны украинской системы образования.

Date: 2012-03-01 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
***Я знаю***я переводчик с польского***

Но никому не скажу.

***НТВ в качестве нормирующего инструмента***

Гость программы - специалист по русскому языку и рассказывала она про то, как и почему он меняется со временем. По какому каналу ей нужно было выступить, чтобы это вас устроило?

Date: 2012-03-01 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
1. Никакого отношения к языковой норме на Украине не имеет то, как в Польше говорят w Polsce, но в то же время na Litwie, na Bialorusi, na Ukrainie.

2. Точно так же никакого отношения не имеет эта специалист по русскому языку к нормированию языка. Она может говорить все, что ее душеньке угодно, но нормирует язык прежде всего его носители. И большинство его носителей в России возмущены этой навязываемой нормой. А значит ее могут сколько угодно внедрять, но она не приживется. Если же у вас на Украине будут продолжать внедрять свои нормы, то таким образом вы просто породите свой диалект, который вовсе не станет русским языком.
Edited Date: 2012-03-01 05:07 am (UTC)

Date: 2012-03-01 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
*** в Польше говорят w Polsce, но в то же время na Litwie, na Bialorusi, na Ukrainie.***

Кто бы сомневался.

***большинство его носителей в России возмущены этой навязываемой нормой***

Я бы больше переживал за вот это изменение русского языка: "россияне" вместо "русские". Украинский язык вообще сильно отличается от русского(российского?) и он однако существует и даже(ой лишенько) изменяется со временем. Меня это не пугает. Люблю читать современную украинскую прозу.

Date: 2012-03-01 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Есть россияне, есть русские. Кстати, мы же не выказываем по этому поводу претензий к полякам или англичанам, у которых Russians используется в обоих случаях.

Date: 2012-03-01 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] kolvas.livejournal.com
***Есть россияне, есть русские.***

Первые появились недавно. К этому нет претензий?

Для англичан в большей мере, для поляков в меньшей, но все кто из СССР - русские(российские?). И самоназвания часто отличаются от того, как это звучит у соседей. Немец - дойче, японец - нипон, венгр - мадьяр, поляк - лях?
В википедии пишут: "Обращение Polack среди поляков считается уничижительным особенно со стороны немцев".

Date: 2012-03-01 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Первые появились не столь уж и недавно. По крайней мере слово российский существует давно. А применительно к жителям России, тогда еще Советской применилось в середине прошлого века "Не русский я, но - россиянин". Мустай Карим. Просто, надо правильно использовать и не путать значения.

Polack - может и звучит уничижительным. Хотя бы потому, что пишется Polak. И по крайней мере, в беседе со мною ни польский атташе по культуре, ни польские поэты и мои друзья не стыдились использовать это слово Polak по отношению к себе.

Date: 2012-02-29 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hviktorh.livejournal.com
при чем тут вообще "в" или "на". Гайцы против маршрутчиков закон заправляют -- аварии из-за низ почти каждый день

Profile

viktorplus: (Default)
viktorplus

January 2013

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

  • Style: Caturday - Orange Tabby for Heads Up by momijizuakmori

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 04:11 am
Powered by Dreamwidth Studios