viktorplus: (Default)
[personal profile] viktorplus
В который раз перечитывал одну из моих любимых книг - книгу Иова. И вот в который раз натыкаюсь на этот диалог Бога и сатаны и не могу понять: Господь низринул с небесных сфер возгордившегося ангела, отречение от диавола обязательно при крещении для христиан, а они ведь, исходя из Библии, общаются и вроде в чем - то даже сотрудничают. Или я очень как-то приземленно это понимаю?
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Альбрехт Дюрер. Иов и его жена
Альбрехт Дюрер. Иов и его жена. 1504 год

Date: 2012-09-18 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] netesov.livejournal.com
Они не моглит поссориться. Они же не люди !

Date: 2012-09-18 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
то, что они не люди мне еще понятно. Но то, что они вместе могут сговариваться против людей, мне не очень...

Date: 2012-09-18 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] netesov.livejournal.com
Средневековье, извините, я тоже не всегда понимаю

Рекомендую пост LJTiMES

Date: 2012-09-18 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] netesov.livejournal.com
Потому что вопрос не простой!

Date: 2012-09-18 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] orest-kuchejko.livejournal.com
Ого какие книги ты читаешь.

Date: 2012-09-18 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
уже перечитываю)

Date: 2012-09-18 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] missudacha.livejournal.com
а как бы Вы сами это объяснили?
детям, например)

Date: 2012-09-18 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
хитро) Детям разве что. Я бы так сказал: Библию тоже писали люди, а людям не все дано знать, иногда они не знают, а домысливают...

(no subject)

From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] missudacha.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] missudacha.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] missudacha.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] brenik.livejournal.com
я ещё не созрел к этим книгам.
но ссоры тут явно нет. намёк однозначный. тот понял и ушёл...

Date: 2012-09-18 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
Первый раз Библию я прочитал в 18 лет и подумал: как поздно я взял ее в руки))
О Добре и Зле в любом возрасте можно рассуждать)

Date: 2012-09-18 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] brenik.livejournal.com
я читал её ещё в школе, потом в универе.
но считаю что ещё не дорос к ней...

(no subject)

From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brenik.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brenik.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-bird.livejournal.com
Да, для меня это тоже вечный вопрос. Никак не могу понять, как можно поклоняться богу, который требует приносить в жертву детей и на пари измывается над своим верным служителем. Кстати, и вопрос возмещения меня всегда очень занимал. Иов -Иовом, но сатана убил его жену и детей, а добрый господь потом дал ему других - вроде как новую игрушку купил вместо сломанной:((
Я еще понимаю: бояться такого Бога, но поклоняться да еще с любовью?!
Впрочем, люди верующие неизменно поясняют, что сие надо понимать иносказательно.

Date: 2012-09-18 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
иногда Ветхий завет читаю как книгу ужасов: тут Бог всех потопил, тут - ослепил, тут- серой залил. Христианские богословы говорят, что на смену строгому Богу пришел Бог Любви - Христос, который и отец (ветхозаветный) и сын и Дух Святой...

(no subject)

From: [identity profile] jack-bird.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roksen15.livejournal.com
Насколько я понимаю, тут в доступной для людей форме описывается очередной вызов сатаны Богу, о том, что люди любят своего Создателя не бескорыстно, и если Бог лишит их своих благодеяний, они пойдут за ним, за сатаной просто так, по зову своих душ. Иов от лица верных Богу людей, доказал обратное.(теперь пойду читать коменты))

Date: 2012-09-18 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
у меня сложилось впечатление, что у них совсем не может быть контактов - воинство Господне победило Люцифера, и прощения ему нет. А тут получается немного казино: чуть ли не пари заключают - выдержит человечек испытание или нет?

(no subject)

From: [identity profile] roksen15.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severyanin-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-19 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roksen15.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severyanin-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roksen15.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severyanin-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roksen15.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severyanin-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roksen15.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-18 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-fink.livejournal.com
Думаю, что все-таки поссорились)

Date: 2012-09-19 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
и я раньше так думал, что у нас есть Адвокат и Помощник. Потому что хуже нет, когда адвокат прокурор в одной команде

3000-ТОП

Date: 2012-09-19 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] 3000top.livejournal.com
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

Date: 2012-09-19 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] severyanin-lj.livejournal.com
++Так они поссорились или нет?++

Ну, у них были разногласия по некоторым вопросам, хехе :))
Edited Date: 2012-09-19 04:20 am (UTC)

Date: 2012-09-19 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] unclepaddy.livejournal.com
Прекрасное описание того, чем является Ветхий Завет (со своей кровожадностью и ликом Господним, временами напоминающим лик... не очень господний) и почему он таким является - есть у Андреева, в "Розе Мира". Но чтобы это объяснение принять - и всю андреевскую концепцию принимать надо. А это уже не каждому по душе.

Но мне - да.

Date: 2012-09-19 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
вот давно собираюсь Розу прочитать и все руки не доходят, даже книга бумажная есть... А что касается "ужасов и кровожадности" в свое время "Евагелие от Иисуса" Жозе Сарамаго произвела на меня колосальное впечатление...После нее невозможно отмазаться отговоркой "тайна сия велика есть"

(no subject)

From: [identity profile] unclepaddy.livejournal.com - Date: 2012-09-19 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com - Date: 2012-09-19 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unclepaddy.livejournal.com - Date: 2012-09-20 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com - Date: 2012-09-20 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unclepaddy.livejournal.com - Date: 2012-09-20 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com - Date: 2012-09-20 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unclepaddy.livejournal.com - Date: 2012-09-20 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-masle.livejournal.com
ДА сотрудничают.
Раз на всё воля Божья и Бог Един, то никакой другой воли быть не может. Внешне нам кажется что это воля Васи или Пети или дьявола, а на самом деле всё по воле Божьей. В принципе это основа единобожия.
А дьявол вообще - это не персонаж, это тенденция.
Ромео и Джульеты то же не было, это всё аллегория. Описания тенденции отречения от любви.
Вы кстати знаете, чем провинился Иов то?
Просто так не бывает, что б на ровном месте взяли да и в клочья всю жизнь...
Edited Date: 2012-09-19 12:32 pm (UTC)

чем провинился Иов то

Date: 2012-09-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tumanjarom.livejournal.com
слишком сладким был

Profile

viktorplus: (Default)
viktorplus

January 2013

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

  • Style: Caturday - Orange Tabby for Heads Up by momijizuakmori

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 04:10 am
Powered by Dreamwidth Studios